Przesunięty przez: Jarek79 05-02-09, 21:11 |
żródła harmonicznych |
Autor |
Wiadomość |
glipio
Uczestnik forum

Dołączył: 14 Lip 2007 Posty: 10 Skąd: Opolskie
|
Wysłany: 30-01-08, 21:49 żródła harmonicznych
|
|
|
mam pytanie... o harmonicznych wiem dużo, ale nie wiem jednego... jaki procętowy udział w wytwarzaniu harmonicznych mają poszczególne urzadzenia energetyczne... np: postawimy silnik elektryczny, ups i spawarke - jakie urzadzenie generuje więcej śmieci do sieci i dlaczego? |
|
|
|
 |
Jarek79
Aktywny uczestnik forum Jarek


Pomógł: 141 razy Wiek: 45 Dołączył: 04 Lip 2007 Posty: 1243 Skąd: Tarnów/Kraków
|
Wysłany: 30-01-08, 22:07
|
|
|
Witam
glipio napisał/a: | np: postawimy silnik elektryczny, ups i spawarke - jakie urzadzenie generuje więcej śmieci do sieci i dlaczego? |
Wszystko zależy od zjawisk fizycznych wykorzystywanych przez dane urządzenie. Najbardziej "sieje" spawarka ze względu na palący się łuk elektryczny. Następny będzie silnik a UPS nie ma znaczenia dla pracy sieci bo pracuje w przypadku braku zasilania (tak się mi kojarzy). Inną sprawą są układy pracujące dyskretnie (np komputery lub inna elektronika) też paskudnie "sieją". Dołożymy jeszcze zasilacze impulsowe i można zapomnieć o sinusoidzie. Jednakże nie jest tak źle jakby można się spodziewać. Stosuje wiele rozwiązań technicznych ograniczających harmoniczne np filtry, odpowiedni układ połączeń uzwojeń transformatorów SN/nN.
Pozdrawiam |
|
|
|
 |
glipio
Uczestnik forum

Dołączył: 14 Lip 2007 Posty: 10 Skąd: Opolskie
|
Wysłany: 31-01-08, 06:00
|
|
|
witam... faktycznie nie przemyslasny ten ups.. generlnie chodziło o układy elektroniczne- przeteornice prostowniki itp. Co do harmonicznych sprawa jest dla mnie jasna, zastanawiam się po prostu po którym urządzeniu mozna sie spodziewać wiekszej ilości harmonicznych generowanych do sięci... |
|
|
|
 |
Jarek79
Aktywny uczestnik forum Jarek


Pomógł: 141 razy Wiek: 45 Dołączył: 04 Lip 2007 Posty: 1243 Skąd: Tarnów/Kraków
|
Wysłany: 31-01-08, 07:23
|
|
|
Witam
Przykładowy ranking najbardziej "siejących" urządzeń:
1. Spawarki oraz inne urządzenia wykorzystujące łuk elektryczny wprowadzają wszystkie możliwe harmoniczne jakie istnieją.
2. Elektroniczne urządzenia wymagające zasilania impulsowego - wprowadzają głównie harmoniczne o krotności trzy. Zasięg niedaleki bo tylko po niskim napięciu i to do najbliższego transformatora w układzie λ/Δ.
3 i dalej Pozostałe urządzenia w kolejności
Pozdrawiam |
|
|
|
 |
Klaudiusz
Aktywny uczestnik forum

Pomógł: 82 razy Dołączył: 10 Gru 2007 Posty: 772 Skąd: Londyn/Wroclaw
|
Wysłany: 31-01-08, 12:42
|
|
|
W przypadku UPSow duzo zalezy od tego jaki prostownik jest w UPS wbudowany (6 czy 12 pulsowy) oraz czy na wejsciu sa filtry harmonicznych. Poza tym w przypadku UPSow nalezy sie nie obawiac harmonicznych napiecia lecz pradu. THDi dla UPSa w prostownikiem 6 pulsowym, bez aktywnego filtra od strony zasilania moze dochodzic do 30-35% w tym glowny udzial ma 5 (ponad 20%), 7, 11, 13 harmoniczna pradu. Zawartosc harmonicznych napiecia jest na poziomie 3% i sa to wielokrotnosci 3. |
|
|
|
 |
Jarek79
Aktywny uczestnik forum Jarek


Pomógł: 141 razy Wiek: 45 Dołączył: 04 Lip 2007 Posty: 1243 Skąd: Tarnów/Kraków
|
Wysłany: 31-01-08, 13:38
|
|
|
Witam
Jeszcze nie spotkałem UPS bez filtra harmonicznych. Z drugiej strony ładowanie jest okresowe a nie ciągłe. Wiadomo nie ma filtrów idealnych ale UPS zaliczyłbym do urządzeń wprowadzających znikome ilości harmonicznych.
Pozdrawiam |
|
|
|
 |
Klaudiusz
Aktywny uczestnik forum

Pomógł: 82 razy Dołączył: 10 Gru 2007 Posty: 772 Skąd: Londyn/Wroclaw
|
Wysłany: 31-01-08, 14:28
|
|
|
Filtrow ktorych harmonicznych? Pradu czy napiecia?
Prosze bardzo seria UPSow GE SitePro o mocach od 10 do 500kVA, THDu przy obiciazeniu nieliniowym <3%, a na temat THDi dane milcza, dopiero wgryzienie sie dokumentacje pozwala znalezc najtansza konfiguracje z prostownikiem 6 pulsowym, bez filtrow harmonicznych i dostajemy: THDi 27%, 5harm = 24.5%, 7harm=7.7%, 11harm=6.3%, 13harm=4.2% ... i tak do 31 harmonicznej. W dokumentacji jest podana cala tabela jakich harmonicznych sie spodziewac w pradzie przy jakim typie prostownika i typie filtrow.
Ostatnio na budowie mialem 2x500kVA, klient kupil najtansza wersje (MGE z 6pulsowym prostownikiem, bez filtrow).
Pzdr
Klaudiusz |
|
|
|
 |
Jarek79
Aktywny uczestnik forum Jarek


Pomógł: 141 razy Wiek: 45 Dołączył: 04 Lip 2007 Posty: 1243 Skąd: Tarnów/Kraków
|
Wysłany: 01-02-08, 13:19
|
|
|
Witam
Klaudiusz napisał/a: | THDu przy obiciazeniu nieliniowym <3%, a na temat THDi dane milcza, |
Cóż jak na razie prawo określa parametry jakościowe dla zawartości wyższych harmonicznych napięcia zasilającego (rozdział 10 rozporządzenia systemowego) i dlatego nikt się za bardzo nie przejmuje THDi. |
_________________ Pozdrawiam
Jarek |
|
|
|
 |
Klaudiusz
Aktywny uczestnik forum

Pomógł: 82 razy Dołączył: 10 Gru 2007 Posty: 772 Skąd: Londyn/Wroclaw
|
Wysłany: 01-02-08, 14:15
|
|
|
Z tym, ze harmoniczne napiecia przy przeksztalnikach sa czesto efektem wtornym harmonicznych pradu.
Oba typy harmonicznych powoduja takie zjawiska jak przegrzewanie sie przewodow. |
|
|
|
 |
Jack
Aktywny uczestnik forum Jacek

Pomógł: 1053 razy Dołączył: 18 Cze 2006 Posty: 3994 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 03-02-08, 14:24
|
|
|
Witam
Cytat kolegi glipio: Cytat: | jaki procętowy udział w wytwarzaniu harmonicznych mają poszczególne urzadzenia energetyczne... np: postawimy silnik elektryczny, ups i spawarke |
Wyższe harmoniczne występujące w sieci spowodowane są przez odbiorniki nieliniowe, czyli takie, których kształt pobieranego prądu jest inny niż kształt jego napięcia zasilania. Są to głównie odbiorniki 1-f.
W kolejności procentowo wprowadzające największe zakłócenia to:
- spawarki, piece łukowe i indukcyjne, prostowniki
- silniki asynchroniczne
- komputery, kserokopiarki, faksy i inne
- telewizory, kuchenki mikrofalowe, lampy wyładowcze
- a także tandetne UPS-y
Przyłączenie takich odbiorników powoduje przepływ w sieci rozdzielczej odkształconych prądów, które z kolei są wynikiem odkształcenia napięcia zasilającego. |
|
|
|
 |
|