Strona Główna Forum STOWARZYSZENIA ELEKTRYKÓW POLSKICH
Witamy :)

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przesunięty przez: Jarek79
05-02-09, 21:11
żródła harmonicznych
Autor Wiadomość
glipio 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Lip 2007
Posty: 10
Skąd: Opolskie
  Wysłany: 30-01-08, 21:49   żródła harmonicznych

mam pytanie... o harmonicznych wiem dużo, ale nie wiem jednego... jaki procętowy udział w wytwarzaniu harmonicznych mają poszczególne urzadzenia energetyczne... np: postawimy silnik elektryczny, ups i spawarke - jakie urzadzenie generuje więcej śmieci do sieci i dlaczego? :-k
 
     
Jarek79 
Aktywny uczestnik forum
Jarek



Pomógł: 141 razy
Wiek: 45
Dołączył: 04 Lip 2007
Posty: 1243
Skąd: Tarnów/Kraków
Wysłany: 30-01-08, 22:07   

Witam
glipio napisał/a:
np: postawimy silnik elektryczny, ups i spawarke - jakie urzadzenie generuje więcej śmieci do sieci i dlaczego?

Wszystko zależy od zjawisk fizycznych wykorzystywanych przez dane urządzenie. Najbardziej "sieje" spawarka ze względu na palący się łuk elektryczny. Następny będzie silnik a UPS nie ma znaczenia dla pracy sieci bo pracuje w przypadku braku zasilania (tak się mi kojarzy). Inną sprawą są układy pracujące dyskretnie (np komputery lub inna elektronika) też paskudnie "sieją". Dołożymy jeszcze zasilacze impulsowe i można zapomnieć o sinusoidzie. Jednakże nie jest tak źle jakby można się spodziewać. Stosuje wiele rozwiązań technicznych ograniczających harmoniczne np filtry, odpowiedni układ połączeń uzwojeń transformatorów SN/nN.
Pozdrawiam
 
   
     
glipio 
Uczestnik forum


Dołączył: 14 Lip 2007
Posty: 10
Skąd: Opolskie
Wysłany: 31-01-08, 06:00   

witam... faktycznie nie przemyslasny ten ups.. generlnie chodziło o układy elektroniczne- przeteornice prostowniki itp. Co do harmonicznych sprawa jest dla mnie jasna, zastanawiam się po prostu po którym urządzeniu mozna sie spodziewać wiekszej ilości harmonicznych generowanych do sięci...
 
     
Jarek79 
Aktywny uczestnik forum
Jarek



Pomógł: 141 razy
Wiek: 45
Dołączył: 04 Lip 2007
Posty: 1243
Skąd: Tarnów/Kraków
Wysłany: 31-01-08, 07:23   

Witam
Przykładowy ranking najbardziej "siejących" urządzeń:
1. Spawarki oraz inne urządzenia wykorzystujące łuk elektryczny wprowadzają wszystkie możliwe harmoniczne jakie istnieją.
2. Elektroniczne urządzenia wymagające zasilania impulsowego - wprowadzają głównie harmoniczne o krotności trzy. Zasięg niedaleki bo tylko po niskim napięciu i to do najbliższego transformatora w układzie λ/Δ.
3 i dalej Pozostałe urządzenia w kolejności
Pozdrawiam
 
   
     
Klaudiusz 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 82 razy
Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 772
Skąd: Londyn/Wroclaw
Wysłany: 31-01-08, 12:42   

W przypadku UPSow duzo zalezy od tego jaki prostownik jest w UPS wbudowany (6 czy 12 pulsowy) oraz czy na wejsciu sa filtry harmonicznych. Poza tym w przypadku UPSow nalezy sie nie obawiac harmonicznych napiecia lecz pradu. THDi dla UPSa w prostownikiem 6 pulsowym, bez aktywnego filtra od strony zasilania moze dochodzic do 30-35% w tym glowny udzial ma 5 (ponad 20%), 7, 11, 13 harmoniczna pradu. Zawartosc harmonicznych napiecia jest na poziomie 3% i sa to wielokrotnosci 3.
 
     
Jarek79 
Aktywny uczestnik forum
Jarek



Pomógł: 141 razy
Wiek: 45
Dołączył: 04 Lip 2007
Posty: 1243
Skąd: Tarnów/Kraków
Wysłany: 31-01-08, 13:38   

Witam
Jeszcze nie spotkałem UPS bez filtra harmonicznych. Z drugiej strony ładowanie jest okresowe a nie ciągłe. Wiadomo nie ma filtrów idealnych ale UPS zaliczyłbym do urządzeń wprowadzających znikome ilości harmonicznych.
Pozdrawiam
 
   
     
Klaudiusz 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 82 razy
Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 772
Skąd: Londyn/Wroclaw
Wysłany: 31-01-08, 14:28   

Filtrow ktorych harmonicznych? Pradu czy napiecia?

Prosze bardzo seria UPSow GE SitePro o mocach od 10 do 500kVA, THDu przy obiciazeniu nieliniowym <3%, a na temat THDi dane milcza, dopiero wgryzienie sie dokumentacje pozwala znalezc najtansza konfiguracje z prostownikiem 6 pulsowym, bez filtrow harmonicznych i dostajemy: THDi 27%, 5harm = 24.5%, 7harm=7.7%, 11harm=6.3%, 13harm=4.2% ... i tak do 31 harmonicznej. W dokumentacji jest podana cala tabela jakich harmonicznych sie spodziewac w pradzie przy jakim typie prostownika i typie filtrow.

Ostatnio na budowie mialem 2x500kVA, klient kupil najtansza wersje (MGE z 6pulsowym prostownikiem, bez filtrow).

Pzdr
Klaudiusz
 
     
Jarek79 
Aktywny uczestnik forum
Jarek



Pomógł: 141 razy
Wiek: 45
Dołączył: 04 Lip 2007
Posty: 1243
Skąd: Tarnów/Kraków
Wysłany: 01-02-08, 13:19   

Witam
Klaudiusz napisał/a:
THDu przy obiciazeniu nieliniowym <3%, a na temat THDi dane milcza,

Cóż jak na razie prawo określa parametry jakościowe dla zawartości wyższych harmonicznych napięcia zasilającego (rozdział 10 rozporządzenia systemowego) i dlatego nikt się za bardzo nie przejmuje THDi.
_________________
Pozdrawiam
Jarek
 
   
     
Klaudiusz 
Aktywny uczestnik forum


Pomógł: 82 razy
Dołączył: 10 Gru 2007
Posty: 772
Skąd: Londyn/Wroclaw
Wysłany: 01-02-08, 14:15   

Z tym, ze harmoniczne napiecia przy przeksztalnikach sa czesto efektem wtornym harmonicznych pradu.

Oba typy harmonicznych powoduja takie zjawiska jak przegrzewanie sie przewodow.
 
     
Jack 
Aktywny uczestnik forum
Jacek


Pomógł: 1053 razy
Dołączył: 18 Cze 2006
Posty: 3994
Skąd: Warszawa
Wysłany: 03-02-08, 14:24   

Witam
Cytat kolegi glipio:
Cytat:
jaki procętowy udział w wytwarzaniu harmonicznych mają poszczególne urzadzenia energetyczne... np: postawimy silnik elektryczny, ups i spawarke

Wyższe harmoniczne występujące w sieci spowodowane są przez odbiorniki nieliniowe, czyli takie, których kształt pobieranego prądu jest inny niż kształt jego napięcia zasilania. Są to głównie odbiorniki 1-f.

W kolejności procentowo wprowadzające największe zakłócenia to:
- spawarki, piece łukowe i indukcyjne, prostowniki
- silniki asynchroniczne
- komputery, kserokopiarki, faksy i inne
- telewizory, kuchenki mikrofalowe, lampy wyładowcze
- a także tandetne UPS-y

Przyłączenie takich odbiorników powoduje przepływ w sieci rozdzielczej odkształconych prądów, które z kolei są wynikiem odkształcenia napięcia zasilającego.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group